#4980051 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:41
ххх: родной, давайте отделите сначала саму аварию от последствий и уж точно от информационной шумихи вокруг нее. Если в Вашем умишке возникла вздорная мысль, что пресс-центр для советских и иностранных журналистов хоть как-то помог бы устранить аварию - выбросите ее вместе с умишком.
И кстати. По мнению самих ликвидаторов - туннель была самым безопасным местом в то время. А что рыли ее напрасно, так знаете сколько всего при аварии делается напрасно. Только потому, что сделали, но не потребовалось - это одна ситуация, а не сделали и потребовалось - это совсем другая. Смекаете? А по поводу вымыслов посмотрите хронику ликвидаторов. Найдите там голых с лопатами.
#4980052 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:43
ххх: >Что же и почему не устраивает русских в «Чернобыле», задает вопрос чешский автор.
Вопросы к сериалу, за то КАК это все показали.
Совещания, на которых все как пионеры на линейке слушают какого то старика с клюкой, а потом дружно аплодируют. Хотя в конце 80-х такое в принципе уже невозможно (да и было ли вообще когда то, кроме как в кино)
Куча документальных кадров есть - как проходили совещания по ликвидации аварии - там обычное обсуждение, живое общение. Не забывайте, что как правило участники это люди с амбициями и достигшие определенных высот в своих сферах - которые такого отношения к себе, в те времена уж точно не позволили бы. Тем более в такой ситуации.
#4980053 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:44
ххх: Легасов, которого показали опущенным каким то, задавленным КГБ и как будто все его вокруг чмырят. По факту - это был уверенный в себе человек, со своим мнением, харизмой и чувством юмора. Есть документальные фильмы на ютюбе - где он и на ликвидации и выступает на международной комиссии. Сравните.
Щербина, которого показали как деспота и лицо системы, который по ходу фильма перекрашивается. По факту - это был отличный управленец, который, по отзывам того же Легасова очень быстро погрузился в тему и начал активно помогать, используя свой ресурс административный. И темы - выкину из вертолета тут просто не могло бы быть.
Это главные герои, и то вокруг чего сюжет весь строиться. Поэтому и возникают вопросы к создателям сериала - для чего это умышленно исказили, с какой целью?
Если придать художественной ценности, то тогда и назвали бы фильм художественным, без всяких присказок, типа - мы покажем, как было на самом деле.
#4980054 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:45
ххх: Я намеренно не стал подробно. касаться явных косяков: водка в ящиках (откуда,сухой закон), гибель участников операции по открытию задвижки (хотя живы до сих пор), обращение - товарищ (халтура, типа сложно было отчество выговаривать при озвучке), эпизод с приездом министра к шахтерам и т.п.
Безусловно были и просчеты при ликвидации, но такого масштаба событие произошло впервые в мире, и все приходилось делать впервые.
И с Легасовым по итогу обошлись не совсем корректно - политические интриги.
Это сейчас хорошо рассуждать, оглядываясь назад, а тогда в реальном времени нужно было все решать, где то перестраховываясь (прокладывание шахты).
И как вы себе представляете эвакуацию сотен тысяч (или миллионов, исходя из вашего поста) людей в течении 24 часов? Чтобы паника не поднялась и не превратилось в хаос.
Материала документального много в сети - не поленитесь, изучите.
Хотя, если бы сняли без этих косяков, вряд ли сериал такую огласку получил.
#4980055 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:48
ууу: >Хотя, если бы сняли без этих косяков, вряд ли сериал такую огласку получил.
"Чернобыль" раскрывает ход мыслей создателей сериала - с детства зомбированных антисоветской пропагандой западных обывателей.
zzz: «Некоторые моменты преувеличены, но в целом мини-сериал HBO „Чернобыль" сделан очень хорошо. Главное, что он раскрывает ход мыслей бюрократов и аппаратчиков, которые пытались скрыть те события»
-------------
Правда он далек от правды. Как бы реагировали чехи, если пражская весна была описана, как попытка чехов навести порядок в Москве?
#4980056 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:50
xxx: угроза выбросить из вертолета Легасова,если тот не расскажет ему, как устроен атомный реактор? Это при том что Легасов не физик, а рядом должен быть Велихов, который вообще отсутствует в фильме. Давайте покажем фильм о второй войне, где Рузвельт собирается выбросить из самолета Черчеля за провал начала Арденнская операция. Подумаешь маленькое преувеличение. Зато как смотрелся бы эпизод с выпихиванием маленького, кругленького Черчеля из люка самолета. Падение вертолета, которое произошло через пару месяцев после описываемого события и т.д. Когда все это складываешь, то хорошо понимаешь, что авторы не пытались рассказать факты, а хотели просто обгадить ликвидаторов.
-----------
Что в самой аварии не правда?
------------------
Читайте, читайте материалы. Сколько длился скачок мощности, который и привел к аварии. А теперь посмотрите на этих зомби-инженеров. Если у них было столько времени, то никакой аварии и не случилось. Доступно или не осознать?
#4980057 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:54
ххх: Начнем с того, что авторы выдают свой шедевр за исторический фильм. Так что про то что это фильм художественный забыли в качестве аргумента для всяких лжи - забыли.
------------
Ну и можно ссылку о том, что такого особенного сделал Велихов в Чернобыле?
------------
Не надо размазыватесь с ответом. Мы говорили про эпизод с угрозой выбросить Легасова. Подтверждение тому есть? Иди очередная выдумка? Просто да или нет. Если да, то ссылку, так как подозреваю, что Вас в вертолете не было. А рваная тельняшка на груди - не подтверждение. Про художественный вымысел см. выше.
----------
Ну так авария была или нет?
----------
Была, но только не так как ее попытались описать горе-русофобы. Опять же материалов масса. Причем людей, которые занимались моделированием ситуации.
Сначала, родной, узнай сколько длилась период от начала аварии до врзыва, а потом свою клюкву смотри неисторическую.
И в ЗАКЛЮЧЕНИИ. Какой смысл этого фильма, если он не исторический. Про что тогда он. Про то, как сценаристы выдумывали какую-то свою Чернобыльскуюю аварию? Объясните мне ценность фильма про Куликовскую битву в антураже Второй мировой войны, да еще снятой под Сталинградом. Здесь тоже самое.
#4980058 добавлена на bash 18.08.2019 в 12:59
ххх: некоторые россияне не в состоянии понять: частные американские компании (как и британские, немецкие, французские и так далее) не обязаны преследовать, отстаивать и продвигать интересы своего правительства.
---------------------
Но, вот ведь незадача! Как то так получается, что именно эти интересы названные компании и отстаивают, вкалывая на идеологическом фронте. Наверное это совпадение.
ууу: правильно. Помните, как в "Бриллиантовой руке":
--- А кто не будет добровольно брать лотерейные билеты, тому мы отключим газ".
#4980059 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:13
ххх: Неужели авторы сериала действительно воспользовались этим слоганом, чтобы очернить советское прошлое, а с ним — и современную Россию, или они просто хотели заработать денег, для чего, несомненно, проще всего создать у зрителей впечатление максимальной аутентичности и точной реконструкции тех событий?
он не далёк от правды. Он абсолютно правдивый!
Украински правдивый. Это же волшебная страна.
ууу: претензия к сериалу в том, что причиной бардака, безответственности, некомпетентности названо то, что тогда правил коммунистический режим и идиоты-коммунисты. Да еще и русские, к тому же.
А вот в европах бы...
Не бы.
Фукусима тому доказательство.
#4980061 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:16
19:09 Я зерновую декантировал, с осадком что-нибудь стоит делать, или вылить нах?
19:32 Да, выливай в пизду!
22:20 Я в унитаз вылил, в пизду попозже хуй засуну.
#4980062 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:18
ххх: Может это я стал такой вредный,но посмотрев 5 минут первой серии и увидев, что ни один сотрудник станции не удосужился узнать уровень радиации, посмотрев на счетчик, а вместо этого предлагают друг другу сходить и посмотреть глазами!!! что же случилось - сразу потерял интерес.
Можно сколько угодно разбавлять факты качественным художественным вымыслом, но если в нем нет элементарной логики - это однозначно шляпа.
ууу: Просто ты про Чернобыль ничего не знаешь и даже представить не можешь, что на Советской АЭС не было мощных дозиметров и люди ходили смотреть на взорвавшийся реактор.
А ведь так было.
zzz: Сказки про отсустствие дозиметров рассказывать не надо. Дозиметры были даже на кафедрах по ГО каждого института. Нас обучали, как ими пользоваться (это семидесятые годы- первая половина), дозиметры были в любом учреждении, где были спец-отделы (номерные)и бомбоубежища вместе с противогазами и прочими приблудами (нач. 80-х). И там то же регулярно проводились учения.
sss: даже на ТОРГОВЫХ судах пароходств в СССР были тогда дозиметра ДП-2, ДП-5 и наборы индивидуальных дозиметров ДП-22А.
Зачем врать-то?
Да, были еще ВПХР - приборы химразведки.
hhh: yyy, забрехался, сердешный.
#4980066 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:26
xxx: Не смотрел сериал, но видел сцену, как министр в шикарном светлом костюме с двумя автоматчиками позади разговаривает с голыми грязными шахтерами, а они ему такие: " Стреляй! This is Sparta!!!" Тьфу,ты, то есть: "Это Тула!"
После этого я понял, что сериал слишком правдив и я побоялся его смотреть.
yyy: Таких клюквенных эпизодов там всего несколько.
В сериале про героизм советских людей. Сильно удивлен, что буржуи смогли снять настолько достоверно.
hhh: специально для тупых: дьявол кроется в деталях.
zzz: клюквы типа эпизода с министром там полно, но это не главная проблема. Сквозь весь сериал проходит разговор про "пулю в голову", как будто в СССР только и боялись попасть под расстрел. Последний эпизод вообще нечто из параллельной реальности, как будто это экранизация 1984, а не поздний Союз. Столько лжи, при том, что заглавная мысль сериала - это якобы СССР был построен на лжи.
#4980067 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:26
xxx: так это и есть цель фильма.
Наши дурачки думают, что в фильме осуждают тупое и злобное коммунистическое руководство СССР.
Нет, там все мы такие.
Назовите мне хоть один западный фильм, где русские (не коммунисты) изображены другими?
Даже Шварц в "Красной жаре" изображен этаким славным малым, но тупыыыым.....
Кратко о фильме - кусок говна, смазанный сверху мёдом.
Это я про идею.
Технически - очень даже неплох.
#4980069 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:28
ххх: Есть понятия «духа и буквы» закона. Наверное, эти понятия должны бить применимы и к искусству в целом, а к кино особенно. Оценить же «дух и букву» это сериала могут только те, кто был причастен к описываемым событиям и принимал в них непосредственное участие. Для меня в фильме не отражен ни дух того, что происходило, ни буква. С одной стороны, вроде, взрыв реактора, пожар, выброс огромного количества радиоактивных веществ в атмосферу, переобучение людей и т.д. и т.п. Вроде, все так. Но почему-то все равно по Станиславскому: «Не-ве-рю!» Начинаешь задумываться и понимаешь почему не веришь. Слишком много наврано в мелочах. Причем, не нафантазировано, не «художественно вымышлено» а именно наврано. Притянуто за уши. Зачем?
#4980074 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:35
А вот в европах бы...
Не бы.
Фукусима тому доказательство.
Фукусима це Европа??! Давно?
#4980075 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:36
#опять лахта
>>Последний эпизод вообще нечто из параллельной реальности, как будто это экранизация 1984, а не поздний Союз. Столько лжи, при том, что заглавная мысль сериала - это якобы СССР был построен на лжи.
-
В лахте опять план #поругать чернобыль, чтобы не было аналогий с свежим взрывом ракеты и Мирным атомом?
#4980076 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:43
ххх: сериал « Чернобыль» производства HBO/Sky вызвал большой интерес у мировой публики. Но в России у части общественности он вызвал негативную реакцию и некие политические «ассоциации». Сам он считает, что сценаристу удалось показать нечто истинно русское — а именно что такое «долг», который необходимо выполнять даже ценой собственной жизни.
Чех, как бы "искренно" недоумевает: почему это русским не нравится, что их выставляют грязным, тупым и вечно бухим быдлом под управлением моральных уродов и деградантов? Действительно - почему?
ууу: А фильм именно это и показывает - героические ПРОСТЫЕ русские справились бы с бедой на счёт раз, если бы проклятые коммуняки в Москве и Киеве, злобно смеясь, им бы не препятствовали.
zzz: На самом деле всё не так уж сложно. Если западному зрителю этот сериальчик понравился а нам он закономерно не понравился, то это означает, что это сериальчик отражает мнение западного зрителя о России и СССР но это мнение является ошибочным и мы не увидели в этом сериале правды. Вот и всё.
#4980077 добавлена на bash 18.08.2019 в 13:47
xxx: А с какого.... Россия должна делать выводы? "Чернобыль" случился в/на Украине. Вот вы и делайте.
Вот какие выводы надо делать России из еврейских погромов на Украине и в Молдавии?
Как этим западным придуркам объяснить, что Чернобыль не у нас в России, а у них в центре Европы !!!!
У них в Европе украинские учёные-эксплуатанты насрали, а на Россию понесло радиацию.
#4980078 добавлена на bash 18.08.2019 в 14:08
zzz: Надо было снимать нашим про Фукусиму, как компетентные японские чиновники под мудрым руководством американцев провели эвакуацию, привёдшую к гибели людей, как замалчивали и замалчивают уровень радиации в угоду американской корпорации, как при строительстве игнорировали меры безопасности для сейсмически нестабильных зон, как сбрасывали радиоактивную воду в открытый океан и т.д.
И всё это на фоне давления американской корпорации и правительства на японских чиновников за ради сокрытия правды о небезопасных АЭС их производства.
#4980079 добавлена на bash 18.08.2019 в 14:09
xxx: «Чернобыль» приобрел огромную популярность, которая только росла вплоть до конца показа, и стал, по оценкам, лучшим сериалом НВО, превзойдя даже недавно завершившуюся «Игру престолов».
----------------------
Ой, кажется перестарались. До фига накрутили
говорили авторам сериалам, жрите мухоморы в меры. Не послушали. :)))
"Что же и почему не устраивает русских в «Чернобыле»" - может, щедро намешанная ложь? Ну вот не нравится нам, когда про нас врут - удивительно, правда? Видимо, "цивилизованным" этого не понять.
вот когда снимут серил про Фукусиму, тогда поверю в их искренность.
ууу: Если хочешь сказать правду, будь правдивым до конца. Точность интерьеров и мелочи бытовые создают достоверность. Но несколько маленьких эпизодов хуже ложки дегтя делают весь фильм недостоверным и пропагандистским.
Иногда исказить можно одной запятой, не туда ее поставить. Казнить нельзя помиловать. Снимаю порчу... Запятую ставят сами, кому как это нравится. Вот и весь смысл этого сериала.
#4980081 добавлена на bash 18.08.2019 в 14:11
xxx: 2. Если бы пожарные пытались ликвидировать пожар в "противорадиационных" костюмах, это была бы фантастический фильм.
3. Умирали. В общей сложности около 50 человек. Безусловно трагедия. Но при катастрофе такого масштаба ВСЕГО 50 человек. И жен к ним в 6-й больнице пускали не за мятые трешки, сунутые в окошко регистратуры.
4. Де факто скрывали. Соглашусь. Но не обвиняю. Потому что никто не знал, что же произошло на самом деле. Нужно было выяснить что случилось и оценить масштабы произошедшего. Потому что знали, к каким последствиям может привести паника, неконтролируемый вывоз зараженного радионуклидами имущества и неминуемое мародерство. Вам не понять, что значит вывезти 116 тысяч человек, да еще так, чтобы никто не взял с собой вещи и не разбежался. Оцепить зону радиусом 30 км и площадью 2800 кв. км. Выставить посты, и патрули, чтобы предотвратить проникновение мародеров и вывоз оставленного имущества: мебели, брошенных автомобилей, телевизоров, зараженных радиацией промышленных товаров и продовольствия с баз и магазинов. Там и так легенды ходили о якобы вывезенных из зоны дубленках с базы ОРСа, которые "фонили" под 200 Р/час.
#4980083 добавлена на bash 18.08.2019 в 14:13
xxx:
5. Героизм шахтеров не уменьшился бы от того, если бы автор не делал бы из них идиотов. Добавлю, что шахта была самым безопасным местом в округе ЧАЭС.
Вот, что рассказывал Председатель Тульской Областной организации инвалидов Союз «Чернобыль», сам шахтер, Владимир Наумов: «В нормальных, не чрезвычайных, условиях за 3 часа делают 80 см тоннеля. В Чернобыле проходили по 2 метра – и все на голом энтузиазме. Стаханов отдыхает, по сравнению с шахтерами. Да и люди они такие, шахтеры – понимают друг друга с полуслова.»
На «голом», заметьте «энтузиазме», а не с голой, извините, ж---й.
А вот, что говорит Н.С. Сургай – бывший министр угольной промышленности Украины: «Главная трудность поначалу заключалась в радиации. Там, где начинали работу, доходило до 3-4 рентгенов в час. Но когда вошли в забой, она установилась в допустимых нормах.» МЭД всего 3-4 Р/ч и это в паре сотен метров от разбитого реактора, где на поверхности земли были десятки тысяч Р/ч. А в забое и вовсе в пределах нормы. Физика. Земля-матушка экраном работала. И температура в шахте была как в погребе. Холодно. Просто люди вкалывали, как на фронте. Ради чего было врать? Без голых задниц не поверили бы?
Если я буду анализировать каждый акт вранья в фильме, труд объемом с диссертацию. Но Вас же это все равно не переубедит. Вам же нужно верить, а не знать.
#4980084 добавлена на bash 18.08.2019 в 14:14
xxx: Глупыш. Я не только посмотрел. Я еще там был, когда происходило все, что ты на экране видел. Поэтому могу сравнить реальность с враньем. А ты верь, верь киношкам. Американцы не соврут. Скоро таким как ты объяснят, что в Сталинграде амеры с британцами Паулюса разбили, Берлин французы взяли, а то, что сделал СССР окажется художественным вымыслом. Что ж, жертва ЕГ. Можно только посочувствовать
Продолжай изучать историю своей страны по "художественным вымыслам". Исправлять мозги, исковерканные современным образованием, не моя задача.
#4980085 добавлена на bash 18.08.2019 в 14:21
"Разжигайте внутренний пожар не огнем, а словом, и глупые начнут жаловаться и проклинать свою родину. И тогда мы пройдем через открытые ворота» (Китай, 5 в . до н.э Сунь- Цзы. Исскуство войны)"
А что ж мы не следуем заветам этого гения до конца?
Для того, чтобы показать своё искусство, полководец попросил князя передать ему свои гаремы. Сунь-цзы разделил наложниц на два отряда, поставив во главе каждого по главной наложнице, выдав им по алебарде, и стал объяснять военные команды. Отряды заняли боевое построение. Когда Сунь-цзы стал командовать «направо», «налево», «вперёд» — никто не исполнял команд, а все только смеялись. Так повторилось несколько раз. Тогда Сунь-цзы сказал: если команды не исполняются, это вина командиров. И приказал казнить двух главных наложниц. Князь, поняв что это не шутка, стал просить отменить казнь, однако Сунь-цзы заявил, что на войне полководец важнее правителя и никто не смеет отменять его распоряжения. Наложницы были казнены. После этого все женщины стиснули зубы и стали исправно выполнять команды.
Очевидно, что такое отношение правительства к своим гражданам дало бы прекрасные результаты! Вот вас можно казнить уже сейчас, за розжигание паники.
#4980086 добавлена на bash 18.08.2019 в 14:28
Пилот этого лайнера - личный враг Соболь.
Он сбил ей график акций протестов.
